«Необходимо отменить санкции и разрушить возведенные стены»

Франции не следует сближаться с Россией, она нуждается в независимости и работе с европейскими партнерами, заявил в ночь на вторник кандидат в президенты Франции, экс-министр экономики страны Эммануэль Макрон. «У нас с США долгая история. Мы вместе строили мир на планете… Сегодня я хочу предложить больше независимости. Не сближаться с господином Путиным. Я хочу строить независимость с ответственностью, с настоящей европейской политикой», — сказал Макрон. Дебаты, состоявшиеся за 34 дня до первого тура выборов, транслировались в прямом эфире телеканала TF1. Участие в дебатах приняли пятеро кандидатов: лидер партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен, экс-премьер Франции Франсуа Фийон, бывший министр экономики Франции, лидер движения «Вперед» Эммануэль Макрон, экс-министр образования страны, представитель «Социалистической партии» Бенуа Амон и представитель крайне левых Жан-Люк Меланшон. Всего в выборах президента во Франции примут участие 11 кандидатов. Выборы президента Франции пройдут в два тура 23 апреля и 7 мая. Мэр итальянского города Римини Андреа Гнасси и министр по туризму области Эмилия-Романья Андреа Корсини дали эксклюзивное интервью «Известиям». Итальянские политики побывали в редакции газеты и рассказали о необходимости отказаться от антироссийских санкций, о проблемах сотрудничества с городами России, увеличении туристических потоков, своем отношении к визовому режиму и влиянии миграционного кризиса на безопасность в Италии. — Господин Гнасси, какие у вас как у мэра Римини впечатления от визита в Москву? Отметили вы какие-то нюансы, которые хотели бы воплотить в жизнь в своем городе? Г-н Гнасси: Я испытал сильные и яркие эмоции, потому что Москва — ориентир для всего мира. Это и пример для Италии. Москва постоянно меняется, и видно, что много средств вкладывается в улучшение инфраструктуры. Я заметил множество молодых людей, которые стремятся соответствовать динамично развивающемуся городу. — На каком уровне находится сотрудничество между Москвой и Римини? Г-н Гнасси: Необходимо повышать уровень связей между нашими городами и странами. Мы гордимся тем, что Римини — своего рода ворота для русских в Италию. Москву и Римини связывает история трех с лишним десятилетий. Именно Римини 30 лет назад стал первым городом, который начал выстраивать тесные отношения с Москвой и Россией в целом. Сегодня 50% россиян-туристов, посещающих Италию, приезжают именно в наш город. — Эмилия-Романья — крупный туристический регион. Как повлияли антироссийские санкции на турпоток? Г-н Гнасси: Это сильно ударило по нашему региону и сказалось на туристическом потоке. Из-за санкций есть риск испортить отношения с Москвой и потерять российских туристов. Поэтому мы потрудились над новыми предложениями специально для россиян, чтобы они могли приехать к нам и остаться довольными. Мы чувствуем, что рынок постепенно начинает приходить в себя. Санкции — тяжелое бремя для российско-итальянских отношений, поэтому я выступаю за их отмену. Если мы применяем такие санкции к России, то можно вводить подобные ограничения к половине стран мира. Г-н Корсини: Я тоже выступаю против санкций. Необходимо завязывать с «наказанием» России. Как министр региона я знаю, что это сильно бьет по экономике Италии и вредит нашему экспорту. Особенно страдает сельскохозяйственное производство. В Эмилии-Романье многие предприятия, которые могли бы поставлять товары в Россию, понесли серьезные убытки. — ЕС переживает серьезный миграционный кризис. Как обстоят дела с беженцами в вашем регионе? Г-н Гнасси: Италия — центр Средиземноморья, поэтому миграционный кризис нас затрагивает очень ощутимо. Мы считаем, что весь Евросоюз должен решать эту проблему, поскольку в одиночку Италия с этим не справится. Прежде всего необходимы международные соглашения между Евросоюзом с одной стороны и странами Африки и Ближнего Востока — с другой. Г-н Корсини: Итальянское правительство усердно работает над созданием двусторонних соглашений с теми странами, откуда прибывает наибольшее число мигрантов. Надо держать поток мигрантов под контролем. При этом мы выступаем против всякого рода возведения стен для сдерживания людей на границах. Миграционный кризис затронул все страны ЕС, поэтому проблему можно решать только вместе. — Как вы относитесь к предложению министра иностранных дел Австрии Себастьяна Курца высылать мигрантов обратно в Африку или на острова? Г-н Корсини: Необходима действительно единая европейская миграционная политика. И хотя Италия — страна, которая всегда готова приютить нуждающихся, надо понимать, что мы не в состоянии принимать абсолютно всех прибывающих. Естественно, мы обязаны принимать беженцев из горячих точек и стараться их интегрировать, но в нашей стране нет условий для размещения всех желающих. Думаю, правильно следовать политике, когда страна будет принимать столько мигрантов, сколько в состоянии разместить. Кроме того, без России сложно решить проблемы и в Средиземноморье, и на Ближнем Востоке. Поэтому мы возвращаемся к тому, что необходимо свернуть санкции и разрушить возведенные между нами стены. — А в Эмилии-Романье много мигрантов? Влияют ли они на ситуацию с безопасностью в регионе? Г-н Корсини: Уверяю: в нашей области безопасно. Итальянское правительство выделяет регионам квоты на прием мигрантов. В Эмилии-Романье не так много мигрантов. Мы стараемся их интегрировать в наше общество. Власти помогают им найти работу. Например, в Римини беженцы по ночам убираются на пляжах. Так что в нашем случае мигранты оказывают полезные услуги региону. — Долгое время для россиян были закрыты самые популярные направления — Египет и Турция. Египет закрыт по сей день. Повлияло это на приток туристов из России в Италию и, в частности, в ваш регион? Г-н Гнасси: Прежде всего из-за санкционной политики общее число российских туристов в наш регион снизилось. Но в 2016 году наметилась тенденция роста, и россиян в Римини стало заметно больше. По сравнению с 2015 годом в 2016-м в Римини побывало на 9,5% больше россиян — около 140 тыс. У нас прочные связи: русские любят Римини, а Римини любит русских. Многие приезжают именно в Римини, поскольку оттуда удобно путешествовать в Венецию, Рим, Флоренцию, Болонью и так далее. В 2017 году предполагается рост турпотока из России на 15%. Надеемся, в следующем году Италия вернется к докризисному уровню и число туристов из России составит миллион. Даже несмотря на кризис, мы не теряем надежд, потому что в Римини продолжают говорить по-русски! В Эмилии-Романье были разработаны специальные предложения для российских туристов, которые учитывают их возможности. Кроме того, мы стараемся, чтобы отдых на море сочетался с культурным и гастрономическим туризмом. С одной из российских мебельных компаний мы запустили проект, где образ Римини используется в дизайне предметов интерьера. Это лишь одно из направлений сотрудничества, и его цель создать образ Римини и познакомить людей с эпохой Возрождения, с городом, где родился Федерико Феллини. Мы всегда говорим, что Эмилия-Романья и Римини — уникальное соединение итальянского образа жизни. У нашего региона есть душа, поэтому неслучайно мы привлекаем так много туристов. — Чем привлекателен ваш регион? Г-н Гнасси: Через Эмилию-Романью протянулась старинная римская дорога, которая соединяет десять крупных городов Италии. На пути туриста обязательно встретятся музеи и вкуснейшая еда. Мы любим говорить, что Эмилия-Романья — сердце Италии. — Как соотносится число итальянцев, приезжающих в Россию, с российскими туристами в Италии? Г-н Корсини: Точное число итальянских туристов я не знаю. Но в последние годы благодаря регулярным рейсам из Римини и Болоньи поток итальянских туристов в Россию увеличился. Из-за снижения цен на авиабилеты наблюдается рост числа итальянцев, посещающих в первую очередь Москву и Санкт-Петербург. Честно говоря, наша работа заключается в том, чтобы привлекать российского туриста в Эмилию-Романью, а не наоборот — отправлять итальянцев в Россию. — Поделитесь секретом, как же привлечь больше итальянцев в Россию? Г-н Корсини: Наш регион славится традициями гостеприимства. Поэтому главное для итальянца — это душевный прием. Мы считаем, что турист должен чувствовать себя, если хотите, временным горожанином, когда приезжает в гости. Кстати, неплохая идея организовать какое-нибудь крупное совместное мероприятие в Москве и в Римини, которое раскрыло бы особенности российской и итальянской культур. Москва и Римини — города, которые постоянно меняются, поэтому нужно создавать взаимный позитивный образ. — Какие планы сотрудничества у Римини с другими городами России? Может быть, есть российские города-побратимы? Г-н Гнасси: Исторически сложилось, что Сочи — город-побратим Римини. Эти отношения надо развивать и в какой-то степени восстанавливать. Поскольку сейчас в основном хорошие связи с городами, куда есть прямые рейсы из Римини: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Новосибирск, Ростов. — С каким итальянским регионом или городом Эмилия-Романья конкурирует за российского туриста? Г-н Корсини: Мы не хотим соревноваться с другими итальянскими регионами, а, напротив, тесно сотрудничаем с соседними областями. Нам надо конкурировать не между собой, а с другими европейскими странами, такими как Испания, Греция, Хорватия. Уверен, что все итальянские области должны быть «командой». Хотя сказать, что конкуренции нет совсем, — нельзя. Каждый регион хочет показать себя с лучшей стороны. В Эмилии-Романье 75% туристов — итальянцы, а иностранцев — 25%. Наша задача повысить процент туристов из других стран. — Президент России Владимир Путин недавно назвал визовые режимы в Европе анахронизмом. Что вы думаете по этому поводу? Г-н Корсини: Визовый режим с Россией, по-хорошему, надо отменять. Это будет способствовать свободному передвижению людей и товаров. Но уже сейчас процедура выдачи виз заметно упростилась. Существует система получения мультивизы, которая позволяет людям получить шенгенскую визу на длительный период. В Москве итальянское консульство работает очень эффективно. Г-н Гнасси: Я разделяю мнение вашего президента. Виза — действительно пережиток прошлого. И еще раз повторю: санкции и визы — это стены, которые мешают строить хорошие отношения. Европа за последние 20 лет сильно изменилась, став единым целым без виз и барьеров. Поэтому Евросоюзу стоит использовать эту систему в отношениях с Россией. — А есть предпосылки для сворачивания санкционной политики? Изменится ли в Европе отношение к Крыму? Г-н Корсини: Это вопрос политической воли в Европе. Поскольку санкции сильно ударили по экономике Италии, уже два года итальянское правительство работает над тем, чтобы ослабить давление Запада на Россию, но в одиночку Рим не справится. Очень сложно развиваться стране и региону при наличии стольких барьеров. Надеемся, что проблема будет решена как можно скорее — и в пользу России. На сегодняшний день Крым серьезно конкурирует с Италией за российского туриста. Меньше туристов в Крыму — больше в Италии. С отменой санкций в Эмилию-Романью туристов из России приедет больше. А Крым станет новым направлением для отдыха итальянцев. Честно говоря, итальянцы готовы поехать в любую точку мира, главное, чтобы была хорошая еда, сервис и гостеприимство. — В декабре в Италии состоялся референдум по конституционной реформе. Как проголосовала Эмилия-Романья и почему? Г-н Корсини: Наш регион единодушно проголосовал за реформы. Считаю, что мы упустили возможность изменить будущее Италии. Но итальянцы признают результаты референдума, хотя они и противоречат нашим ожиданиям. Эмилия-Романья проголосовала за реформы, поскольку у нас традиционно сильна тяга к изменениям. Население региона было готово к реформам и поддерживало правительство. А голоса «против» в других регионах надо воспринимать не как несогласие с реформами, а как акцию протеста против правительства. Г-н Гнасси: Референдум прошел в важный исторический период, который затронул Европу и США, когда появились условия для роста оппозиционных настроений. Например, Brexit, победа Дональда Трампа в США — это всё символы нашего времени. На фоне этого итальянцы поддержали общий протест против системы. Существует парадокс, который нужно объяснить. Итальянцы на вопрос «Согласны ли вы на сокращение числа членов парламента?» отвечали «да». Но во время референдума проголосовали «против». Результаты оказались протестом против правительства — как ответ на миграционный кризис и другие актуальные проблемы. Это очень похоже на то, что произошло в США. Хиллари Клинтон была олицетворением системы и истеблишмента, а в Италии система и истеблишмент ассоциировались с реформами.